Автор Тема: Договорные матчи в ЧР  (Прочитано 38026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Договорные матчи в ЧР
« : 04 Августа 2006, 22:01:10 »
Поводом обсуждения послужила вот эта статья, что Вы думаете о таком явлении в нынешнем российском первенстве?

Цитировать
Договорняк-2006. Заметки, навеянные дискуссией вокруг букмекерских ставок
 Василий Уткин 


О матче «Крылья Советов» – «Луч-Энергия», который состоялся в минувшем туре, писал «Советский спорт», несколько дней бушевал Интернет. Как известно, букмекерские конторы фактически признали, что в Самаре не ожидается спортивной борьбы, – ставки на победу «Крыльев» в матче команд в общем-то, объективно говоря, с обоюдными шансами принимались с коэффициентом всего 1,05. То есть обещан был выигрыш по пять копеек с поставленного ру***.

Не будем вдаваться в подробности: такое в букмекерском деле – большая редкость.

ДОПРОС ЖУРНАЛИСТА

Матч был сыгран. Страсти улеглись. Со стороны никогда и ничего заметить невозможно, и кажется мне, что тему этой конкретной игры стоит закрыть. Сговор доказывается не по визуальному наблюдению за матчами. Сама практика показывает недееспособность такого подхода. Ну неужели за пять–семь лет ни один матч, который был записан на видеоносители, не носил в себе признаков договорняка?

Носил, наверное. Но решений не было. Значит, схема не работает.

Я хотел бы воспользоваться матчем «Крылья» – «Луч» как поводом. В конце концов мы в «Советском спорте» не раз в прошлом году вполне аргументированно, с фактами, размышляли с вами, уважаемый читатель, какие явления поднимаются в премьер-лигу вместе с «Лучом»: было ведь чего опасаться. В конце концов, я и сам в качестве ведущего программы «Футбольный клуб» несколько лет назад, опираясь именно на данные из букмекерской конторы, поднял серьезный скандал относительно матча «Жемчужина» – «Черноморец» и даже допрашивался в качестве свидетеля по этому делу специальной футбольной комиссией (где она сейчас?). Тогда тоже все мыслимые признаки договорности, то есть бесконфликтности, «на глазок» присутствовали, но этого оказалось ничтожно мало.

Данные букмекеров – они ведь только чем хороши? Тем, что коэффициенты указывают: вот на таких условиях мы готовы рисковать своими деньгами. А если не готовы, то это означает, что вероятность подтасовки очень велика. Не доказана, нет; но велика. Это как в поезде коротать время за картами – самое милое дело, но каждый из нас знает, что карточный мухлеж в поездах – способ зарабатывать на жизнь для целых династий мошенников. Поэтому, как правило, перекинуться в преферансик с незнакомцами мы ведь отказываемся. Просто потому, что береженого бог бережет.

ЗАКАЗ АГЕНТА

Почему тем не менее сейчас поговорить о договорных матчах самое время? Да потому, что на календаре август. Приближается концовка первенства, и это значит, что кто-то, вполне возможно, будет рваться к трофеям всеми средствами, до которых сумеет додуматься, а кто-то другой будет спасаться – как бы не утонуть.

Способов договориться всегда бывает много. Например, в первом дивизионе практикуется ноу-хау, когда некое лицо (например, агент) старается так или иначе получить влияние на игроков в максимальном количестве клубов. Чтобы везде так или иначе были свои люди. Не обязательно игроки; возможно, где-то это будут бывшие партнеры по бизнесу, где-то тренеры. И у тренеров бывают агенты…

И тогда конкретная команда может разместить заказ данному универсальному посреднику, который, пользуясь этими средствами влияния (есть и другие, в частности, работа с судьями; но свои люди – база), так или иначе обеспечивает условия наибольшего благоприятствования заказчику.

Дедовский способ – договориться об отдаче очков на следующий год. Да, это не всегда бывает надо, в частности, для фаворитов не годится – им и через год очки будут нужны ровно так же. А то и более жгуче. Но не всем же ходить в фаворитах.

Частный случай договорняка – когда одной из команд просто уже ничего не надо. А если в двух командах еще и много товарищей, то здесь и деньги-то никакие не нужны. Это даже не вполне договорняк, как мне кажется.

И уж совсем большой вопрос, как назвать способ, получивший у нас широкое распространение в последние годы.

УСТРАНЕНИЕ КОНКУРЕНТА

Некоторые пользуются им, даже особенно не скрываясь. Способ этот называется «стимулирование противника». Вот, например, команда Б соперничает за чемпионство с командой В, и в ближайшем туре команда В играет с командой Г, у которой нет ярко выраженных задач в сезоне. Ну, отстала она, в середине болтается, а вылет не грозит. Так вот, эмиссары команды Б предлагают некоторую сумму команде Г для того, чтобы та как следует побилась с ее прямым соперником в борьбе за высокое место.

Казалось бы, в чем тут нарушение? Ведь соблюдается спортивный принцип. Мы видим матч с бескомпромиссной борьбой, он даже может получиться красивым и упорным.

А нарушение тут вот в чем.

Как вы думаете, уважаемые читатели, почему, например, это запрещено (на уровне корпоративной договоренности руководителей клубов и лиг) в Испании? Почему в Англии, например, и вовсе перед началом сезона все клубы обязаны обозначить суммы призовых своим футболистам за победу в каждом конкретном матче? То есть в Англии невозможна ситуация, когда накануне решающей игры президент или хозяин заходит в раздевалку и объявляет: сегодня тройные премиальные. Он имеет право заплатить сколько угодно, но декларировав это перед началом сезона…

Дело в том, что в футболе действительно высокого уровня и высокой при этом культуры такое считается нарушением спортивного принципа. По очень ясной причине: в спортивном соревновании большую, чем допустима, роль начинает играть толщина кошелька. Фактически речь идет об изменениях правил игры по ходу чемпионата; вот мы начали играть, у одних пошло, другие провалились – но, поскольку я богат, я сейчас насыплю деньги ровными горками в качестве призов соперникам моих соперников и получу за счет этого дополнительное преимущество.

Не менее существенный момент: как такие деньги могут быть «оприходованы» налоговыми службами? И как может простимулированный клуб-середняк мириться с тем, что его футболисты вдруг начинают за дополнительные деньги действовать в интересах третьего лица? Им что, для того чтобы играть честно, мало уже взятых на себя по контракту обязательств? Или в контракте есть пункт о том, что в случае потери командой прямой турнирной мотивации игроки имеют право ожидать подачек со стороны?

Так ведь это разврат, друзья мои. Это самый настоящий разврат. Это людей развращает, это дух игры выбрасывает на помойку.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТАМ

Так вот, господа. Сейчас начинается август. На самом деле в этом году август фактически является июлем, потому что тур всего 14-й сыгран и матчей остается гораздо больше, чем обычно к этому моменту. Сейчас, я вас уверяю, резко начнут команды «возить под конкурентов». Я слышал, что в последние годы купить матч у прямого соперника бывает вообще невозможно: конкуренты «на круг» подвозят больше, чтоб бились. Смешная жалоба, правда?

Так вот, господа. Очень бы хотелось, чтобы разговоры об этом явлении вышли наружу. Пусть те, кто руководит нашим футболом, нашими клубами, выскажутся, считают ли они правомерным стимулирование третьей стороной. А мы это сравним с практикой ведущих во всех отношениях европейских чемпионатов. Тем более что явление-то на поверхности: те самые клубы-середняки и их футболисты неоднократно прямо или косвенно, в интервью, признавались, что им «подвозили».

Нет, конечно, с моей точкой зрения можно и не согласиться. Но тогда давайте просто-напросто узаконим «стимулирование».

Заодно интересно будет посмотреть, как на это отреагирует ФИФА.


http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2006/8/4&id=231735

Оффлайн Мишунчик Питер

  • Global Moderator
  • Восходящая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 123
  • -Receive: 292
  • Сообщений: 1717
  • Пол: Мужской
  • Страшный зверь
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #1 : 04 Августа 2006, 22:42:10 »
Договорняки похоже не искоренить. Но по этому конкретному матчу можно будет проверить в будущем году - отдаст КС должок или нет. ;D
Кстати советую завести раздел "Договорняки" без постов, куда будут заноситься сомнительные матчи.

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #2 : 04 Августа 2006, 22:45:35 »
Ну чтобы такие матчи определять, нужен человек, который будет штудировать букмекерские конторы и выяснять на какие матчи вдруг поставлена большая сумма денег, а на какие вообщене  принимаются... и как букмекеры все узнают??? вот их бы хорошенько допросить, многое бы встало на свои места =)

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #3 : 09 Августа 2006, 09:53:03 »
Читать ВСЕМ! ОЧень интересная статья, и высказывайтесь, что вы об этом думаете, какой клуб станет чемпионом? =) и т.д.

Цитировать
Букмекер Алексей Князев: Наш футбол отравлен договорняками! Продолжаем разговор, начатый публикациями «Самара на «Крылья» не ставит», «Комиссар РФС сговора не увидел», «Договорняк-2006» («Советский спорт» за 29, 31 июля, 4 августа с. г.).

Князев – это псевдоним. Ведущий аналитик крупной букмекерской конторы спустя час после начала разговора вдруг остановился на полуслове и попросил выключить диктофон: «Не хочу, чтобы интервью публиковали под моей фамилией. Мне проблемы не нужны – наезды на семью, угрозы и прочие неприятности. Откровенность в обмен на анонимность. Условились?» Я согласился: человек давно в бизнесе, ему, как говорится, масштаб бедствия видней.

Интересующимся дополнительно сообщаю: кассета с записью беседы в редакции, текст публикации собеседником утвержден.

О КРИМИНАЛЕ

– Бьюсь об заклад, вы в прошлом игрок, Алексей.

– Есть грешок, баловался когда-то. Правда, крупных ставок не делал, больше процессом интересовался. Поскольку в России тотализатор долго относился к запрещенным видам бизнеса, играл за границей. Например, впервые оказавшись в Лас-Вегасе, не удержался от соблазна поставить по паре долларов на результаты очередного тура регулярного чемпионата НХЛ…

– Обогатились?

– Сейчас уже и не вспомню. Повторяю, хотелось попробовать, приобщиться. Профессионально букмекерством занялся в конце 90-х, когда вернулся из командировки в США, где работал программистом. В России тотализатор в ту пору пребывал в зачаточном состоянии. Иное дело сейчас: у нас около тысячи точек приема ставок по всей стране, филиалы в Украине, Белоруссии, Казахстане, Киргизии…

– В сознании дилетантов, к коим отношу и себя, живет подозрение, будто рядом с букмекерством обязательно должен крутиться криминал: наличные деньги – лакомая приманка.

– Для организованной преступности мы не представляем большого интереса – суммы не те. Обычно наша точка принимает до ста ставок в день, каждая – в среднем рублей по двести. Вот и считайте: тысячи долларов за смену не набирается, в любом продовольственном киоске, полагаю, оборот крупнее.

Конечно, мелкие инциденты случаются: попытки ограблений, угрозы кассирам… Регулярно совершаются хакерские атаки на наш сервер с целью сделать ставки на уже закончившиеся матчи. Однажды в Ростове так хотели украсть полмиллиона рублей. И в Одессе почти полгода нас пощипывали подобным образом, правда, вели себя скромнее: снимали за раз по сто-двести долларов, чтобы лишнего внимания не привлекать.

– Классика жанра: Ростов-папа и Одесса-мама.

– Словно в анекдоте! Мы вовремя зафиксировали подозрительные сделки и обнаружили нарушения. Вопросы внутренней безопасности у нас под постоянным контролем.

– А в каких случаях букмекеры могут отказаться выплатить выигрыш?

– Стремящиеся сорвать дармовой куш часто не знают наших правил. Например, игроку запрещено делать несколько ставок на один и тот же результат. Те, кто пытается отовариться по полной программе, получив максимальную выгоду, объезжают десятки букмекерских точек и везде ставят на исход, известный им заранее. Потом приходят и требуют денег. Разумеется, в таких ситуациях мы не платим и доказываем собственную правоту через суд.

ОБ ИНФОРМАТОРАХ

– Подозреваю, в вашем деле инсайдерская информация дорогого стоит.

– В этом букмекерский бизнес сравним с биржевым, где курс акций того или иного предприятия порой падает из-за личных неурядиц в семье директора. Вот и новости из стана команд могут существенно облегчить нам жизнь. Допустим, узнаем, что перед ответственным матчем половина основного состава слегла с высокой температурой. Это обязательно отражается в котировках. У нас есть такое понятие: странные ставки. Следим за ними особенно внимательно, постоянно мониторим.

– Что может вызвать подозрение?

– Скажем, теннисист А. на тренировке случайно подвернул ногу, и его игра в полную силу в следующем матче оказалась под вопросом. Свидетелями ЧП были люди из ближайшего окружения спортсмена, и кто-то, не устояв перед искушением, сделал крупную ставку на поражение. Подобные внешне немотивированные шаги сразу попадают в поле нашего зрения.

– А если гражданин А. оступился намеренно?

– Это уже называется договорняком. Такие вещи происходят повсеместно – в футболе, хоккее, волейболе, теннисе.

– Наверное, у вас и черные списки проштрафившихся есть?

– Конечно. Для внутреннего, служебного пользования.

– Не жадничайте, Алексей, поделитесь с народом.

– Не испытываю желания нарываться на судебные иски. В нашей стране за неосторожное слово можно схлопотать обвинение в клевете. На Западе в этом смысле свободы куда больше. Там не стесняются сказать жулику, что о нем думают. В Штатах лет тридцать назад две бейсбольные команды были заподозрены в договорняке, с тех пор матчи между ними принципиально не котируются букмекерскими конторами. Сравнительно недавно в Англии разгорелся скандал, в центре которого оказался известный российский теннисист. Эксперты на основании анализа сделанных ставок прямо обвинили игрока в сдаче матча, объявили персоной нон грата, королева Елизавета отказала ему в обещанной аудиенции. В России об инциденте никто и словом не обмолвился.

Кстати, английский спорт, и футбол в частности, поставил бы на первое место в мире по чистоте. Не представляю, чтобы там кто-то сдал матч сопернику. На память приходит лишь эпизод с экстравагантным вратарем из сборной Зимбабве, который любил почудить, выходил чуть ли не в центр поля и пропускал из-за этого нелепые голы, а потом оказалось: он связан с малазийским игорным синдикатом…

ОБ ИТАЛЬЯНСКОЙ «БОМБЕ»

– А бомба, рванувшая в итальянском кальчио, оказалась для вас неожиданной?

– Не смешите! Мы давно просчитывали варианты с договорными матчами, особенно на финише сезона. Или, думаете, это только нам видно? Критическая масса накапливалась долго, однажды выплеск все равно произошел бы. Полагаю, на этот раз гром грянул по той причине, что с поста премьера правительства ушел Сильвио Берлускони, а его сменщики решили навести порядок. В том числе и в футболе.

– Цепная реакция в других странах не последует?

– Знаете, наверное: в Германии посадили в тюрьму арбитра, за деньги топившего «Гамбург» в игре на Кубок против клуба из низшей лиги. В Чехии в прошлом году аналогичный скандал вышел наружу. Конечно, странные матчи случаются во всех футбольных чемпионатах, но с Италией в этом смысле конкурировать можем, пожалуй, только мы.

– Хоть в чем-то сравнялись с чемпионами мира – в уровне коррумпированности!

– Правда, нам взрыв вряд ли грозит. По крайней мере, до сих пор ни один результат матча не был оспорен на том основании, что между игроками или командами существовал предварительный сговор и оказались нарушены спортивные принципы. По логике РФС, у нас в футбол играют честно.

– А по вашему, букмекерскому, разумению?

– Зачем такие вопросы задаете? Будто сами телевизор не смотрите. Договорняков всегда хватало. И черные списки команд у нас, разумеется, есть. Если не углу***ться в историю и взять текущий чемпионат, из клубов премьер-лиги успели особо отличиться «Луч», «Ростов» и «Крылья Советов». Но хочу еще раз подчеркнуть: я никого не обвиняю, у меня нет доказательств, только подозрения.

– Которые и позволили вам ограничить копейками выигрыш тем, кто поставил на победу «Крылышек» в недавнем матче против «Луча»?

– Мы увидели: для определенной группы игроков привлекательны даже столь мизерные котировки. Люди были абсолютно уверены в исходе встречи, приходили и делали максимальные ставки, никого и ничего не стесняясь. Похожая история наблюдалась перед матчем «Луча» и «Ростова» во Владивостоке. Впечатление, команды договорились о примитивном обмене очками дома. В таких ситуациях для нас все ясно. Может, у РФС, других надзирающих за соблюдением спортивных принципов организаций вопросы и остаются, но не у букмекеров. Мы не намерены раздаривать собственные деньги.

– Ну, а, скажем, ЦСКА к вам под колпак никогда не попадал?

– Мы же говорим про 2006 год. Армейцев со старта отнесли к числу фаворитов, их в любом матче высоко котируют. В этом случае гораздо сложнее отличить игровую ставку от немотивированной. Тем не менее, изучив статистику последних сезонов, мы с большой осторожностью принимаем ставки на пенальти в поединках с участием ЦСКА или, допустим, на удаление футболиста с поля.

О ПОЗИЦИИ ПРЕЖНЕГО РФС

– Кстати, никто не заключал пари, что Сергею Овчинникову покажут красную карточку в матче с «Москвой»? Слишком уж агрессивно вел себя Босс, словно специально на грубость нарывался.

– Странных сделок по этому поводу мы не зафиксировали… Чтобы не заставлять вас перебирать все клубы премьер-лиги и не обсуждать каждый спорный момент, скажу так: за последние пять лет мы предпринимали неоднократные попытки донести имеющуюся информацию до руководства РФС. На основании анализа ставок сообщали о подозрительных, а по сути, договорных матчах еще до их начала.

– Например?

– Поймите, дело не в конкретных играх. В первой лиге договорняков еще больше, чем в премьере, а вторая насквозь этим пропитана. Иногда до анекдотов доходит. Известен случай, когда футболист сделал ставку на поражение родного клуба, вышел на поле и забил автогол.

– Наверное, не удержался, момент был удачным для удара.

– И смех, и грех! С другой стороны, когда команда месяцами сидит без зарплаты, а такое у нас в стране сплошь и рядом, человек может на любую сделку с совестью решиться. Но, повторяю, речь сейчас не об этом. Если хотим победить зло, надо бороться с причиной, а не со следствием. Мы не менее десяти сигналов направили в РФС. Просили о единственном: проконтролируйте, не допустите. Ответы получали стандартные: спасибо за предупреждение, на матч командирован специальный инспектор, который проследит за чистотой.

– И?

– После игры приходило еще письмо: мол, фактов нарушений не выявлено, команды бились насмерть, а вы, господа букмекеры, ошиблись.

– А счет совпадал с тем, который был предсказан вами?

– Со стопроцентной точностью! После того как история повторилась несколько раз, мы перестали ломиться в закрытую дверь. Какой смысл изображать из себя донкихотов? Впредь получаемую информацию использовали в собственных целях, выставляя на подозрительные матчи такие коэффициенты, которые сводили к минимуму риск наших материальных потерь. Люди, верившие в честную борьбу, уравновешивали ставки тех, кто заранее знал, чем дело закончится.

О ВСТРЕЧЕ С МУТКО

– Тем не менее на днях вы общались с Виталием Мутко. Значит, еще надеетесь, что шанс очистить российский футбол от грязи окончательно не потерян?

– Это уже ваша инсайдерская информация, я обещал не обсуждать с прессой подробности разговора.

– Тогда хотя бы в общих чертах.

– Президент РФС сам предложил нам встречу, и мы откликнулись, поскольку кровно заинтересованы в наведении порядка в футбольном хозяйстве. Догадайтесь, почему на матчи английской премьер-лиги наша контора принимает ставки до 30 тысяч долларов, а для игр российского чемпионата ввела потолок в три тысячи?

Мы не хотим рисковать из-за жулья, но не собираемся краснеть и за странные, по мнению непосвященных, котировки. Игроки начинают подозревать, будто букмекеры ловят рыбку в мутной воде. А мы лишь ретрансляторы, чутко реагирующие на конкретную ситуацию. Думаете, нашим аналитикам нравится рассчитывать коэффициенты на основе предположений, продадут матч или предпочтут играть честно, а не по спортивным показателям?

Посмотрим, какие шаги последуют со стороны РФС. По крайней мере, в среде букмекеров известно, сколько усилий в свое время приложил Виталий Леонтьевич, чтобы «Зенит» не фигурировал в сомнительных сделках. И добился желаемого: питерская команда ни разу не попалась на чем-то противозаконном. Точнее, одного игрока заподозрили в неблаговидном, но он быстро покинул клуб. С той поры – ни-ни. Это же, кстати, можно сказать и о московском «Спартаке».

– А еще о ком?

– Готов повторить: к двум названным клубам со стороны букмекеров вопросов нет. С известной долей уверенности могу утверждать: судьи и соперники «Зенитом» со «Спартаком» не покупались и не продавались. Хотя, например, Петржела активно играл на тотализаторе, заглядывал на наши точки.

– По-вашему, это нормально?

– Во-первых, он никогда не ставил на матчи «Зенита». Во-вторых, почти всегда… проигрывал.

– Какую, кстати, максимальную сумму просаживали за раз на вашей памяти?

– Во время чемпионата мира в Германии горячий товарищ с юга поставил у нас двести тысяч долларов на исход двух четвертьфиналов. И… ошибся. Что поделаешь? Бывает. К слову, родственники нескольких футболистов сборной Украины играли на тотализаторе в ходе последнего чемпионата мира, хотя Блаттер официально просил участников первенства и членов их семей воздержаться. Сначала мы немного напряглись, а потом увидели: ставки идут нормальные, чистые, и успокоились. Если человек азартен, как ему запретишь играть?

Но хочу закончить мысль, почему «Зенит» и «Спартак» у нас вне подозрений. Конечно, к отдельным футболистам могли подкатываться с непристойными предложениями, однако в этих клубах всегда жестко боролись с подобными нарушениями, наладив систему так, чтобы отфильтровывать все, не относящееся к игре.

– В том числе и материальное стимулирование третьей стороны?

– Это явление известно и за пределами России. На мой взгляд, тут криминала намного меньше, чем в договорняках. В Германии, Испании, Италии о таких вещах пишут в газетах. Все оформляют чуть ли не официально. Так, «Бавария» может прямо заявить, что намерена выплатить премию за победу над «Штутгартом», допустим, дортмундской «Боруссии», лишенной турнирной мотивации. Конечно, остается вопрос, насколько спортивна подобная стимуляция, но, по крайней мере, это не взятка, не подкуп. Понятно, в Англии такое исключено, там команды бьются без всяких дополнительных допингов, однако ведь мы с вами живем не на родине футбола…

О КУСКЕ ПИРОГА-2006

– Высокопоставленный спортивный функционер недавно рассказывал, что, по его информации, в этом сезоне крупных разборок в премьер-лиге не избежать: мол, слишком много «заряженных», претендующих на кусок пирога. На всех его не хватит…

– На уровне бытовых сплетен тоже немало слышал. Вроде бы уже расписано, кому вылетать из высшего дивизиона, а кто попадет в зону УЕФА. Впрочем, и без ссылок на анонимные источники ясно: «Шинник» выдавливают из премьер-лиги, используя подпольно-криминальные методы. Ярославский клуб практически обречен. И судьи порой странно свистят, и соперники спуску не дают, и внутри команды что-то непонятное происходит…

– Может, вы знаете и имя чемпиона?

– По нынешней игре ЦСКА в тройку вряд ли должен попасть, но всем очевидно: армейцы ниже второго места не опустятся.

– А с «Локо» что будет?

– С железнодорожниками у букмекеров прежде не возникало проблем, но в последнее время в клубе произошли большие изменения, поэтому воздержусь от оценок. У нас нет информации, что в «Локо», как в «Спартаке» или «Зените», жестко контролируют игроков, которых потенциально могут «зарядить» соперники. Понимаете, многое зависит от руководства клубов, принципиальности их позиции.

– Но осталось хоть что-то святое в спорте, Алексей?

– Прямо как на исповеди спрашиваете…

– Тогда ответьте, за кого болеете лично вы?

– За «Спартак» и «Зенит». По причинам, которые объяснил раньше. Эти команды честные.

– Поэтому ни та, ни другая не станет чемпионом?

– Не говорил этого. Случаются же в жизни чудеса… А если серьезно, подобное положение не может продолжаться вечно. Когда-то обязательно прорвет. В Италии «Ювентус» отправили в низшую лигу, и небеса не рухнули. Вдруг Россия на очереди…

– И кого сошлем за Можай?

– Пораскиньте мозгами. По идее, «Юве» должен был чисто побеждать в национальном первенстве, поскольку объективно сильнее соперников, но клубному руководству хотелось иметь стопроцентные гарантии, вот и «подстраховывались», как умели. В нашем футболе тоже есть команды, которые на голову выше других, обладают лучшим подбором игроков, солидным бюджетом и возможностями, тем не менее не брезгуют «работой» с судьями и прочими закулисными маневрами. Называть их поименно или сами догадаетесь?

P.S.

Редакция готова опубликовать и другие – в том числе прямо противоположные – мнения о ситуации в российском футболе.

Результатом дискуссии о чистоте нашей любимой игры мог бы стать «круглый стол» с участием футбольных чиновников, тренеров, футболистов, букмекеров. Ждем ваших писем в редакцию (почтовый адрес: Б. Спасоглинищевский пер., 8, Москва, 101990; электронный – soccer@sovietsport.ru).

ПРИШЛИ SMS!

Уважаемые читатели!

Что вы хотели бы добавить к сказанному нашим собеседником-букмекером? Шлите SMS на номер +7-916-377-03-47, и ваше сообщение будет опубликовано в ближайшем номере «Советского спорта».


http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2006/8/9&id=232235

Оффлайн efess

  • Клуб ZeZo
  • Восходящая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
  • Это не обсуждается: ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #4 : 12 Августа 2006, 15:56:59 »
Ну что ж радует, что не все в нашем футболе куплено ;)

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #5 : 12 Августа 2006, 22:22:23 »
Интересно матч Томь Зенит стоит относить к договорным? или договор судьи с клубом не стоит считать? кстати какие были ставки на этот матч, и случаем тварь иванов и его помошники на этот матч не ставили?

Оффлайн efess

  • Клуб ZeZo
  • Восходящая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
  • Это не обсуждается: ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #6 : 13 Августа 2006, 12:54:49 »
Ни Иванов ни его помощники, а также члены их семей ставить на результаты ЧР не имеют право, если они это сделают, то сразу могут прощаться с работой арбитра. Договорняком считать этот матч нельзя. Если докажешь факт необъективности судейства, то можно считать эту игру купленной Томью

Оффлайн Voorhees

  • Мировая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 5439
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #7 : 13 Августа 2006, 16:25:16 »
О чом вы говорите......хрен с ним.....пора собраццО....мы не какойнить второсорный клуб чтобы жаловацо на судейство....пора забивать на порядок выше...в каждом матче втирать соперника в землю.... :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Судья засудил а мы говорим молодец судья,отсудил без притензий....

Надоело ужэ жаловацо на судейство....хоть это и так....надо стиснув зубы драть всехх и вся...тогда начнут писать мол вот Зенит засуживают а они молча доказывают что их место на пьедистале......тогда и Будникофф будет обсирать судьей а не нас... ;D ;D ;D ;D
МЫ БОЛЕЕМ ЗА ВЕЛИКИЙ КЛУБ

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #8 : 13 Августа 2006, 22:38:01 »
Dan ты не прав, если нас засуживают, то наш юридический отдел, благо в клубе он имеет большие размеры, ДОЛЖЕН подавать жалобы и засуживать всех, кто выступает против Зенита. Если мы этого делать не будем, нас будут продолжать гнобить, вначале понемножку, а потом не видя ответной реакции, будут еще больше. Так что надо работать по всем направлениям.
А чтобы как ты говоришь всех топтать, и по фиг на судей, то это возможно только, если все клубы останутся на уровне нынешнем, а мы станем Челси, по силе команды примерно равны, так что любая результативная ошибка судьи склоняет результат в чью-то пользу!

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #9 : 31 Августа 2006, 15:11:50 »
Вот Мутко и нас вспомнил
Мутко вспомнил о «договорке» «Зенита»
http://zenitzone.ru/content/view/1047/

А можно поименно, кто эти семь ушли тогда из Зенита?

paki_paki

  • Гость
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #10 : 31 Августа 2006, 15:42:34 »
2 diablo  сколько не подавали жалоб...к чему это приводило? в итоге счет никогда не меняется...могут судью снять , поставить ему двойку за судейство , но не более.Но счет никогда не меняется....знаешь когда в в том сезоне нас судил Егоров.....я бы на месте Влада увел бы команду под трибуны и создал бы прецендент.   я молчу еще про ситуевины с НАШИМ КДК!

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #11 : 31 Августа 2006, 17:29:49 »
Жалобы по крайней мере могут в будущем предупредить судей, что лучше все же не засуживать, правда к безнадежным командам это отношение не имеет (Шинник). Если вообще не подавать жалоб, а уводить команду или еще что - ничего не добьешься, можно только штраф схлопотать и снятие очков. А при жалобе неугодного судью могут устранить, в след. раз поставят лояльного, чтобы успокоились... правда это все не есть хорошо, но таковы российские действительности, надо полностью менять систему, надеюсь, что Мутко справится, правда пока что особо не заметно =(

домосед

  • Гость
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #12 : 03 Сентября 2006, 00:59:22 »
аршавин в спартаке+кержаков в севилье+малафеев в цска=ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН 2-го дивизиона ;D

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #13 : 05 Сентября 2006, 11:00:22 »
О СДАННЫХ ИГРАХ И БУТЫЛКАХ
http://zenitzone.ru/content/view/1076/

Х-ий, поэтому читать осторожно =)))

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #14 : 25 Октября 2006, 09:43:12 »
Как заявил генеральный менеджер "Москвы" Юрий Белоус, футболистам горожан предлагались деньги за договорной матч.

"Делал это достаточно известный человек", - отметил Белоус в интервью телекомпании "НТВ-плюс" во вторник.

По словам генерального менеджера "Москвы", он узнал это от своих игроков уже по окончании матча. На вопрос о характере предложенных сумм, Белоус отвечать не стал:

"Как я могу это комментировать".

gazeta.ru

Оффлайн Влад

  • Клуб ZeZo
  • Мировая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 31
  • -Receive: 12
  • Сообщений: 3358
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #15 : 03 Ноября 2006, 18:03:41 »
              вопрос г-ну Мутко– Что думаете по поводу решения английской букмекерской конторы расследовать обстоятельства матча «Луч» – «Томь»? Якобы он был подозрительным…

– Ну мне еще не хватало читать о том, что пишут в Англии! Тут каждый день что-то пишут. Кому-то заплатили, кто-то чем-то недоволен… Вот вчера играли «Томь» и «Спартак» из Нальчика – хороший, бескомпромиссный футбол. А завтра напишут, что они договорились. И что, реагировать на это? Выход тут один: создать условия, чтобы клубам невыгодно было играть такие матчи. Сейчас поддаваться панике и реагировать на каждый «чих» нельзя. Нужно вести работу – причем во всех областях. И мы ее ведем.

– Когда же эта работа даст плоды?

– Когда у клубов появятся настоящие президенты, настоящие акционеры. Тогда всем «странным» играм придет конец. Сейчас мы многое понимаем, но не многое можем сделать. Но я говорю: процесс идет. Кому-то скоро не поздоровится.
Fortune non penis, inamus non racipi

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #16 : 04 Ноября 2006, 12:01:36 »
и шо? Гинер, Фурсенко, Федорычев ,Федун не настоящие что ли президенты и акционеры???? по-моему их компании все на виду .... но это не мешает некоторым из них играть договорняки и стимулировать другие клубы.... какую-то фигню Мутко сморозил, имхо....

Оффлайн efess

  • Клуб ZeZo
  • Восходящая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
  • Это не обсуждается: ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #17 : 05 Ноября 2006, 05:03:56 »
Да нет не фигню. Да Гинер президент, а кто за ним стоит? Фурсенко - президент, а за ним кто? И список можно продолжать. Отвечать на эти вопросы надо или сам вспомнишь? А вот Федорычев не президент, а лох полнейший иначе с такими  вложениями клуб боролся бы за медали, а не за выживание

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #18 : 05 Ноября 2006, 23:29:24 »
Фурсенко - Миллер - думаю все нормально =) а вот кто за Гинером =) вроде счас Внешторгбанк, так что тоже все нормально =) солидные конторы, солидные деньги, но матчи как покупались так и покупаются....

paki_paki

  • Гость
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #19 : 07 Ноября 2006, 12:07:55 »
 ВАСЯ Уткин об одном странном матче)))) досконально

http://www.youtube.com/watch?v=XGEvoy8YucE

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #20 : 07 Ноября 2006, 12:11:53 »
тут на оффсайте поднялась тема про передачу Футбол Pro et Contra Генусова, там был Малафеев, кто смотрел? пишут, что Слава сказал побывав на сборах сборной, что  слышал от игроков других команд, по поводу договорняков, такое, от чего у него волосы дыбом вставали...
И что теперь остается делать нам простым болельщмкам?
Кроме веры в любимую команду ничего более не осталось...

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #21 : 07 Ноября 2006, 18:14:25 »
Директор по развитию российской букмекерской конторы "ФОН" Константин Линев заявил, что следы ставок на договорные матчи ведут в известную в спортивных кругах организацию: "Мы со своей стороны располагаем данными о лицах, делавших ставки на договорные матчи. Счета игроков в основном вымышленные, а вот их IP-адреса по большей части ведут в офис некоей российской организации, весьма известной в спортивных кругах. Готовы передать все данные в РФС и ФХР".

Зенитушка--Дави!

  • Гость
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #22 : 07 Ноября 2006, 20:54:25 »
ВОт и еще один явный намек на договорные матчи ((((( куда катимся.....

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #23 : 08 Ноября 2006, 09:41:34 »
Букмекерская контора bwin отказалась принимать ставки на все оставшиеся матчи чемпионата России по футболу.
«Уважаемый клиент bwin, – говорится в письме конторы, которое приводит сайт болельщиков московского «Спартака». – Благодарим Вас за отправленное сообщение. К сожалению, наши букмекеры приняли решение не давать оставшиеся футбольные матчи чемпионата России. С наилучшими пожеланиями, Ваша служба поддержки на bwin».

Дожили, перед всей европой опозорились, спасибо цска...........


Оффлайн Влад

  • Клуб ZeZo
  • Мировая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 31
  • -Receive: 12
  • Сообщений: 3358
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #24 : 08 Ноября 2006, 13:53:27 »
ЕВГЕНИЙ ЛОВЧЕВ:
к сожалению, в нашем чемпионате получается очень много запрограммированных матчей. А итальянской полиции, которая расследовала бы эти «странные» встречи, пока у нас нет. Но самое страшное, что сейчас мы каждый поединок рассматриваем через призму, не кто у кого выигрывает, а кто кому отдавал. Виновато в этом прежде всего руководство российского футбола. Такое ощущение, что оно смотрит на все сквозь «темные» очки. Это их и погубит. Их деятельность напоминает ржавчину, которая потихоньку разъедает металл. Сегодня там однозначно – дырка. Чтобы очистить наш футбол, его руководителем должен стать бесстрашный, честный и уважающий болельщиков человек.

Не могу не затронуть судейство встречи ЦСКА – «Зенит». Нельзя сказать, что питерцы на голову сильнее армейцев и это арбитр взял и «убил» команду с берегов Невы. Здесь вопрос надо ставить по-другому. На самом деле у нас нормальных рефери попросту нет.

Квалификация их очень низкая. Плюс ко всему они всего боятся и хотят всем угодить. Поэтому российские арбитры не работают по правилам. Безусловно, судья имеет право на ошибку. Но когда я вижу, что он начинает выбирать: «А что мне потом будет?», ничего хорошего из-за этого не получится. К примеру, возьмем эпизод со вторым псевдооффсайдом Аршавина. Уже после свистка зенитовец нанес удар по воротам. В 80 случаях даже в российском первенстве арбитр за это покажет игроку «желтую» карточку. Но Петтай, зная, что у Аршавина она окажется второй и его надо удалять, не стал наказывать Андрея предупреждением. Значит, элементарно смалодушничал. Это лишний раз убеждает меня в том, что на судей оказывается определенное воздействие. Кем? Не знаю. Но эта болезнь заходит все дальше и дальше.

Отдельно хочу сказать по поводу лайнсмена Хупавко, который был боковым в воскресной встрече в Петровском парке. Этот арбитр «чудил» в мини-футболе, теперь – «творит» в большом. Этот горе-судья был столько раз «заряжен» в своей жизни, что его непрофессиональные действия меня уже нисколько не удивляют.

Что касается спортивной стороны, то игра «Зенита» в последних матчах здорово поблекла. В очередной раз на финишном отрезке питерцы резко сдают свои позиции. Ту же картину мы наблюдали и при Петержеле.

Прояснилась, как мне кажется, ситуация и внизу турнирной таблицы. Вместе с «Шинником» элиту, скорее всего, покинет «Торпедо». По игре черно-белые объективно уступают своим прямым конкурентам-динамовцам.

fhplus.ru
Fortune non penis, inamus non racipi

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #25 : 08 Ноября 2006, 15:29:39 »
«Луч-Энергия» (Владивосток) - в тройке лидеров по договорным матчам
Так в беседе с журналистом «Новой газеты» заявил аналитик букмехерской конторы «Шанс» Игорь Шевченко

ВЛАДИВОСТОК, 8 ноября, PrimaMedia. «Чистый» футбол в России никому не нужен - такой вывод сделал журналист «Новой газеты»  после беседы с директором Национальной ассоциации букмекеров.

    Чтобы узнать, что такое тотализатор изнутри, журналист «Новой газеты обратился к аналитику букмехерской конторы «Шанс» Игорю ШЕВЧЕНКО. РИА PrimaMedia дословно  приводит интервью с несущественными сокращениями

 -Скажите, у букмекеров существует какая-то система по выявлению договорных матчей?

-Эта система представляет собой целый комплекс возможных вариантов. До того как прошла крупная, следовательно, подозрительная ставка, мы смотрим, как эти команды играли между собой в предыдущие годы, как они играют в этом сезоне. И вообще выявляем некую группу риска.

В нашей премьер-лиге это всем известные команды - «Томь», «Луч-Энергия», «Крылья Советов». К играм с их участием мы относимся очень осторожно. К примеру, ограничивается максимальная ставка. Или их игры заранее не выносятся для приема ставок.

  На ту же английскую премьер-лигу вы можете поставить еще за неделю или две до тура. И мы не боимся - чистота английского футбола всем известна. А в случае с российским чемпионатом стараемся тянуть время, чтобы какие-то слухи, информация успели дойти до нас до того момента, как начнут ставить. Причем мы обращаем внимание на все. Вплоть до бредовых слухов. Бывали случаи, когда и они подтверждались.

-Скажите, ведется ли какая-то статистика «договорняков»? К примеру, в футбольной премьер-лиге на текущий момент сколько выявлено подозрительных результатов?     

- В этом году вообще какой-то обвал. Только нам известно около пятнадцати случаев договорных игр. И это по самым скромным подсчетам. В прошлом мы насчитали всего 6 - 7. Даже не знаю, с чем связана теперешняя ситуация. 

- Недавний матч ЦСКА - «Ростов» входил в группу риска?

- Конечно. Не было никаких сомнений в победе армейцев. Когда шел онлайновый прием ставок, мы котировки на победу ЦСКА держали очень низкими. Хотя, казалось бы, «Ростов» сравнял счет и до конца игры совсем немного времени, то есть вполне вероятна ничья. И тем не менее, у нас не оставалось сомнений, что за оставшиеся пять минут ЦСКА забьет.

- Вы уже перечислили группу команд, «легкопродающихся». А существует ли когорта «покупающих»?

- Это лидеры и команды, борющиеся за выживание. Многое зависит от амбиций руководства. Скажем, бывали странные случаи, когда команда, занимающая десятое место, покупала игру, чтобы попасть на седьмое. Мне это непонятно.     

- У нас вообще есть честные клубы?

- Говорить о честности в российском футболе очень сложно. Есть два варианта: либо просто не попались, либо не было необходимости покупать игру.     

 - Если вы знаете, что игра договорная, то почему бы об этом не сообщить правоохранительным органам, или РФС, или РФПЛ?

-Этим летом была шумиха по поводу очередной игры «Луча-Энергии». Президенту РФС Мутко об этом сообщила одна из букмекерских контор. Причем были названы победитель, счет и так далее.

Ну и что вышло? На матч был отправлен комиссар, который сказал, что все в порядке. А команды сыграли так, как должны были сыграть. Если у РФС нет заинтересованности, то что мы можем сделать? Только прессе об этом рассказывать! Может, хотя бы это окажется действенным.

- Часто ли бывает, что тренеры или игроки приходят делать ставки?

- Конечно, это происходит. Особенно в первой или второй лиге, где футболистов содержать сложнее. Зачастую из наших региональных филиалов доходят подобные слухи. Был как-то звонок: нам сообщили, что целая группа игроков одной команды пришла ставить на свой проигрыш.

Конечно, подобные игры сразу снимаются с котировок. Бывали случаи, когда игроки присылали своих знакомых. Но вы же понимаете: в маленьких городах все друг друга знают, и скрыть что-то очень сложно. 

- Если ни РФС, ни другие футбольные власти никак не реагируют, получается, что все останется на своих местах и от «договорняков» нам не уйти?       

- Скорее всего, да. Нужен громкий скандал, как в Италии. Да, и на Апеннинах, если бы попался кто-то другой, а не «Ювентус», никто бы и не заметил. Магия имени сыграла с ними злую шутку. Если у нас когда-то поймают за руку ЦСКА - в чем я сильно сомневаюсь, - тогда, может, что-то и изменится.
http://primamedia.ru/news/show/?id=25220

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #26 : 15 Ноября 2006, 10:17:01 »
По информации «СС», до конца текущей недели состоится экспертный совет РФС, где будут рассмотрены обстоятельства четырех матчей на предмет ведения в них честной спортивной борьбы.
По нашим данным, совет, который возглавляет прославленный ветеран советского футбола Виктор Царев, просмотрит эти матчи. Два из них – встречи команд второго дивизиона (зона «Центр»), один – первого дивизиона и один – премьер-лиги. В случае положительного ответа на вопрос – велась ли в матче честная спортивная борьба – клубам грозят серьезные дисциплинарные санкции в соответствии с регламентом проведения соревнований в премьер-лиге и ПФЛ.

Интересно, что это за матч премьер-лиги? =) уж не ростов-цска?

Оффлайн grat

  • Клуб ZeZo
  • Юниор
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 73
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #27 : 15 Ноября 2006, 11:17:55 »
А может Крылья-ЦСКА? :sorry:

Оффлайн Antony

  • Administrator
  • Тренерский штаб
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 10563
  • Пол: Мужской
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #28 : 15 Ноября 2006, 11:29:07 »
ну если так, то скажут что все нормально - матч был честный и цска опять на коне..... печально будет тогда очень....

Оффлайн Мишунчик Питер

  • Global Moderator
  • Восходящая звезда
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 123
  • -Receive: 292
  • Сообщений: 1717
  • Пол: Мужской
  • Страшный зверь
Re: Договорные матчи в ЧР
« Ответ #29 : 15 Ноября 2006, 12:18:57 »
интересные рассуждения Юрана:
http://www.imho-football.ru/rus/press/review_467.html